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冯仑VS管勇别贴着标签逛大街

发布时间:2018-10-26 19:41:07  来源:互联网   阅读:0

冯仑VS管勇:别贴着标签逛大街

王隽

万通中心的一间书房里,掌门人冯仑翘着二郎腿歪坐在沙发上,他的左手边坐着看上去并不太像当代艺术家的管勇,白衬衫的每一粒扣子都工整地扣好,面色有点严肃。相反,冯仑穿了件我们都不认识的品牌的高尔夫系列短袖条纹T恤,加上懒散的坐姿和时不时冒出来的荤段子,看起来倒是更艺术些。

这俩人在这次谈话之前相互并不认识,算是八竿子都打不着的,生活轨迹几乎不会有任何交集。冯仑从一个会议赶到另一个会议,不是在飞机上就是在办公室,管勇因为北京市里停不了的拆迁,和许多艺术家一样有些狼狈的被“赶”出草场地,新的工作室才刚刚落停。

在不到一个小时的对谈里,有火花,也有两个群体间的陌生而带来的隔阂。

对谈

要艺术,更要独立

冯仑:我之前也“艺术”过,外滩三号做一些展览的时候,我给他们写过东西;翁菱的那个空间(天安时间)的院子,前门那个

冯仑VS管勇别贴着标签逛大街

,我有股份。但是我只对艺术观念有触及,对艺术家和作品都不太了解,像管先生,我是第一次见,之前也不了解。

管勇:其实,我的作品其实就是强调一种反思,因为我觉得现在这个社会,不管是文化还是经济,都在一个重构的时期,需要我们反思的东西很多。

冯仑:所以说好的艺术家一定是具有批判性的。你看那些政治波普的东西,里头都是对历史的审视和反思,当然,艺术家要有独立的精神,不然就跟以前单位的宣传员一样了。

管勇:我理解您说的独立的意识,其实最根本的是鲁迅先生说过的一句话,“知识分子要独立,必须首先要经济独立”。

冯仑:这话说得很对,要像鸟一样,想飞哪飞哪,自己谋生,自由迁徙,别跟一个单位里领工资,和着你多说一两句反思和批判,这个月就扣二百,那不成,那不叫自由,就不能是一个独立的艺术家或者知识分子。

管勇:其实中国现在的环境,在我看来,知识分子这个群体快要灭绝了,土壤太不适合生存。

冯仑:中国知识分子的概念,是相对农业社会的,接受点教育就是知识分子,欧美社会说的是公共知识分子,因为多数人都是大学毕业。最近有个调查很好玩,中国1000个亿万富翁里64%是本科以上,算上大专就到了70%,最让人想不到的是,这64%里,最多的是北大的。我估计再过十年,咱就跟美国一样了。但是现在好些人不承认自己是公共知识分子,比如韩寒,他说他不是,但是我看来,他经济独立,自己挣钱,不依附于任何一个单位,想说啥就说啥,有点儿那个意思。

要消费,也要环保

冯仑:其实说到消费和环保这个话题,我觉得谁也别端着,往脸上贴“环保主义者”,贴标签这个事特别讨厌,你老把“我是处女”挂嘴上,太招人烦,谁要是见人就说“我带着心脏在街上走”,肯定是脑子有问题,你带就带呗,好像谁没有似的。我今天贴一标签“环保主义者”,管老师没贴,好像就立刻矮了一截(管勇笑),回头管老师也贴一个,我俩就一拍手相认了:哟,原来是哥们儿!

教授和文盲,坐了十年牢出来,头三天干的事是一样的——先吃肉,然后找女人,再找个地儿住下。第四天教授才开始做学问,文盲可能一直按着头三天的生活继续。中国人刚刚富起来,消费是不可避免的,也是必须的,现在消费了十几二十年了,到了考虑环境的问题的时候了。但也不是说就从此不消费了,该有的还是有,只是要选更健康的方式。

公司不会买150万以上的商务车给我坐,我也不会答应,我不抽烟不喝酒,高管的办公室你们都可以去,没有奢侈品,就是正常的办公环境。有些民营老板出门开五辆车——前导、安保、秘书、护士,哗啦啦带一大帮,没必要,我出差就我一人。该请客的时候也不能含糊,不能说我们找一个十块钱的地方吃饭吧——不过我还真找过,太难了。

管勇:和企业家比起来,艺术家的生活已经算是很环保的,我们都住村里,工作室装饰也不多,为了能节省一些电费水费,大家都很自觉地关灯,也爱干净,这样可以少用钟点工。我觉得艺术家其实有一点好,就算生活在城乡结合部,也能把生活搞得有点情调,钱不够可以拿艺术来补,搞点诗意不难,我们最少有审美来帮忙嘛!

冯仑(笑):对,管勇一说我想到落魄的时候了,住个8平米的小屋,没钱买家具,就去买了好多草编的筐子,拿回来一放,非常有感觉!这叫用高雅掩盖贫困。艺术家在这方面很有意思,他们对环保的推广是不可缺少的一个力量。

管勇:艺术家做环保,说实话,在此之前都是一个很虚的概念,除了用作品表达之外,艺术家个人其实不太好表达自己的社会。这次我捐了画,如果能筹到点钱帮助做环保的人,我觉得这层关系就实了。

冯仑:艺术家和企业家两个群体,其实有很多不同,一个负责管理,一个是感知、创造,本来两者在一块谈公共话题,就能撞出很多新角度来。环保在很多人的帮助下,概念的推行已经很好了,城市里的人都知道了这么做是对的。这一次有新的血液进入,对于阿拉善来说,是个进步。

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